следующая тема »

[27 Апрель 2024, 21:28:49]

Новости, реклама:

[27 Апрель 2024, 21:28:49]

Новости, реклама:

[sembat]

Интересная мысль. Надо поразмыслить...

[sembat]

ждем отчет

Ну съездили мы сегодня на 3 форт. Спустился в рыбацких сапогах. Вот что увидел:

В общем за углом оказался узкий коридор метров 5 длиной. Глубина воды в центре более 70 см. Только сапоги и спасали. На стенах максимальный уровень не виден, значит в дождливый год заполняется полностью. Прохода вперёд нет. Лежат три толстых бревна и куча камней. У меня сложилось впечатление, что этот проход делали именно с передней стороны форта. А потом яму засыпали камнями и песком. Для чего это помещение с коридором можно предположить. Но вот как в него попадали из форта - мы так и не поняли. Нигде нет ни лаза ни входа. Т.к. форт перестраивался, возможно и это помещение переделывали. И вход забетонировали. В общем чем больше узнаёшь, тем больше новых вопросов возникает. Центральный вход- сквозник, после подрыва отступающими русскими, переделывали и бетонировали по-новому. Но вот кто? Немцы в 15-16 гг или Советы уже в 39-41 гг ?
Местная жительница, с которой мы разговорились прошлый раз, утверждает, что на форту и в 70-х гг были все двери. И мол это уже при Советской власти их сдали на металл, вырывая методом подрыва. Именно тогда и бронеколокол пострадал. Его тоже пытались сдать не металл...
Но её слова нужно что бы ещё кто-то из местных подтвердил...

[Фальк]

может в том месте, где сейчас пролом, был небольшой люк (типа как для чистки выгребных ям),  хотя нефункционально это... как всегда, вопросов больше чем ответов...

[sembat]

может в том месте, где сейчас пролом, был небольшой люк (типа как для чистки выгребных ям),  хотя нефункционально это... как всегда, вопросов больше чем ответов...

В том то всё и дело, что люка не видно вообще, если только он не был совсем маленьким. Но тогда и пролезть в него было бы неудобно. Тут что-то не то. Надо ещё понять задумку военных фортификаторов...
Или ехать в РГВИА и там искать ответы...

[29td]

к сожалению, граффитисты добрались и до 4-го форта. руки бы им поотбивать!

[Almer]

Если формально подойти к вопросу, то пишется в свободной форме обращение в Октябрьский РОВД по факту выявления на охраняемом государством памятнике надписей, и далее пусть отписываются...  Конечно не найдут, но потрясут сообщество граффитистов... и следующие подумают следует ли что то еще рисовать....
Благо в Гродно был прецидент с разрисовкой вагонов ж.д. состава...

[sembat]

Может позвонить в Райисполком Гродненского района( я их пару раз вывозил по фортам), пусть жалуются в прокуратуру. Это их работа.

[citros]

руки бы им поотбивать!

И баллоны с краской в анус забить.
Охрана природы уже использует новые технологии http://ont.by/news/our_news/fotolovyshka-zasnyala-pervogo-naryshitelya-v-lesy-grodnenskogo-rajona

[ljvbybr]

В районе 5 форта найдены очки. Потерявший-отзовитесь!

[29td]

http://supron-licvin.livejournal.com/84866.html

[Бартоломью Робертс]

руки бы им поотбивать!

И баллоны с краской в анус забить.
Охрана природы уже использует новые технологии http://ont.by/news/our_news/fotolovyshka-zasnyala-pervogo-naryshitelya-v-lesy-grodnenskogo-rajona

[sembat]

Форт № 4 Гродненской крепости зарастает травой. Как сохранить памятник истории? http://www.vgr.by/home/society/history/18970-fort-4-grodnenskoj-kreposti-zarastaet-travoj-kak-sokhranit-pamyatnik-istorii

[29td]

а мне всё же кажется, что надо музеефицировать именно форт. никакой музей в городе его не заменит
если город не в состоянии полностью музеефицировать объект, можно хотя бы привести в первостепенный вид окружающую местность (вырубить кустарник, пару десятков деревьев, убрать мусор, поставить мусорки и т.п.) и поддерживать её в таком состоянии
кстати, можно таким образом использовать 2-й форт. он удобен и работы не мнгого
в таком виде как он был в 1970-е гг. он намного выигрышнее смотрелся бы

[gak]

а мне всё же кажется, что надо музеефицировать именно форт. никакой музей в городе его не заменит
если город не в состоянии полностью музеефицировать объект, можно хотя бы привести в первостепенный вид окружающую местность (вырубить кустарник, пару десятков деревьев, убрать мусор, поставить мусорки и т.п.) и поддерживать её в таком состоянии
кстати, можно таким образом использовать 2-й форт. он удобен и работы не мнгого
в таком виде как он был в 1970-е гг. он намного выигрышнее смотрелся бы

Кустарник, деревья и мусор можно "побороть" и своими силами, было бы желание и разрешение.

[sembat]

Кустарник, деревья и мусор можно "побороть" и своими силами

Кустарник побороть окончательно нельзя. С ним надо бороться, к сожалению, всегда.
Вот фотолетопись. До середины 2008 года форт просто зарастал. Были и большие деревья и кустарник:

Впервые попавшим на форт  было невозможно полностью оценить всю грандиозность сооружения. И когда мы приехали в октябре, всё того же 2008 года - впервые увидели, как красиво может выглядеть форт без растительности:

К сожалению это было разовое задание лесничеству и весной 2009 года на месте срубленных больших деревьев начал буйно расти кустарник:

Так форт зарастал до 2015 года:

И продолжает зарастать дальше. К сожалению с кустарником нужно бороться из года в год...
Иначе через пару лет мы вернёмся к состоянию форта десятилетней давности. А вообще, если следовать букве закона, то именно лесхоз отвечает за 4 форт, как за объект исторического наследия. И хотят ли они или нет, но они обязаны поддерживать его в удовлетворительном состоянии. И, кстати, прокуратура за этим следит( мне об этом рассказывала работница райисполкома и председатель сельсовета, которому приходило предписание)

[sembat]

http://www.t-styl.info/by/119/Sport/15416/?_utl_t=fb
А ведь это всё, что осталось от земляного форта №2 Что они там нареконструируют....

[29td]

А ведь это всё, что осталось от земляного форта №2  Что они там нареконструируют....

точно

[Yauheni]

Вчера, при прокладке дороги в Зарице-5 в близи дота на горке дорожники наткнулись на достаточно мощное бетонное сооружение размером приблизительно 2х3 метра  на глубине 20-30 см от плодородного слоя. Ковшом демонтировать не получилось.

Пишу сюда, так как мои строители сказали, что несколько дней назад какой то человек ходил вокруг дота с картой и спрашивал у них где второй - по карте должен был быть рядом.

Глубоко бетон не откапывали, работы приоостановили. Есть вероятность, Что его просто засыпят, если позволит уровень прокладываемой дороги.
Если кому надо - завтра могу сфоткать.

[Almer]

Фоткайте, даже если засыпят, будет история и основание для дальнейшего изучения. Главное что бы не разломали, так и не успев зафиксировать. Фотки можно или сюда кинуть или 29td@mail.ru  у него не пропадут, а послужат гродненцам,  это же он книгу про крепость Гродно написал.

[sembat]

Вчера, при прокладке дороги в Зарице-5 в близи дота на горке дорожники наткнулись на достаточно мощное бетонное сооружение размером приблизительно 2х3 метра  на глубине 20-30 см от плодородного слоя. Ковшом демонтировать не получилось.

Пишу сюда, так как мои строители сказали, что несколько дней назад какой то человек ходил вокруг дота с картой и спрашивал у них где второй - по карте должен был быть рядом.

Глубоко бетон не откапывали, работы приоостановили. Есть вероятность, Что его просто засыпят, если позволит уровень прокладываемой дороги.
Если кому надо - завтра могу сфоткать.

Я так понимаю, речь идёт об этих объектах:

1 и 2 -это закопанные объекты. 3 - трёхамбразурный дот.
Я, если честно, думал, что их будут откапывать. Тогда и хотел идентифицировать. Даже форумчанина одного просил( который строится невдалеке), что как будут откапывать - сообщил.Надо будет завтра подъехать

[Almer]

Доты польские 1921 г. вроде, судя по конструкции, направлению.

[sembat]

Доты польские 1921 г. вроде, судя по конструкции, направлению.

Нет. Немецкие. Мы вообще склоняемся, что поляки ничего не строили вокруг Гродно, только переделывали под свои нужды немецкие бетонные сооружения.

[Yauheni]

Вчера, при прокладке дороги в Зарице-5 в близи дота на горке дорожники наткнулись на достаточно мощное бетонное сооружение размером приблизительно 2х3 метра  на глубине 20-30 см от плодородного слоя. Ковшом демонтировать не получилось.

Пишу сюда, так как мои строители сказали, что несколько дней назад какой то человек ходил вокруг дота с картой и спрашивал у них где второй - по карте должен был быть рядом.

Глубоко бетон не откапывали, работы приоостановили. Есть вероятность, Что его просто засыпят, если позволит уровень прокладываемой дороги.
Если кому надо - завтра могу сфоткать.

Я так понимаю, речь идёт об этих объектах:

1 и 2 -это закопанные объекты. 3 - трёхамбразурный дот.
Я, если честно, думал, что их будут откапывать. Тогда и хотел идентифицировать. Даже форумчанина одного просил( который строится невдалеке), что как будут откапывать - сообщил.Надо будет завтра подъехать

да, откопали объект номер 2. а номер 1 походу вообще на участке, либо на соседском, либо на пустом

[sembat]

Ну съездил я сегодня туда. Вот фото. Вот где пройдёт будущая дорога:

На втором фото видно, что высота откопанной стенки бетонного объекта около 0,5 метра.
Вот примерно тот же ракурс, что на фото из предыдущего поста:

Сначала я подумал, что откопали ещё один бетонный объект, рядом с 2( на фото). Но потом попросил лопату у работавших на соседнем доме рабочих, и понял, что это крыша одного бетонного объекта. Вот его размеры:

Середина взорвана и опустилась ниже. Судя по размерам, это может быть типичное немецкое убежище на два входа, которых вокруг 13 форта около десятка, или дерево-земляное убежище с бетонной крышей поверх наката из брёвен. Попытался откопать около одной стены, но очень непонятно( много осколков бетона, мешающих копать). В общем будем ждать что придумают дорожные рабочие. Если будут пытаться копать рядом, будет сразу видно что это стена или просто бетонная плита. Надо будет на следующей неделе подъезжать. Yauheni а у Вас там дом строиться? Если да, то может если Вы увидите, какое приняли решение дорожные службы, сообщите, и я сразу подъеду?

[Yauheni]

Yauheni а у Вас там дом строиться? Если да, то может если Вы увидите, какое приняли решение дорожные службы, сообщите, и я сразу подъеду?

Сегодня был там, пока не трогают - обходят стороной.

[sembat]

Yauheni а у Вас там дом строиться? Если да, то может если Вы увидите, какое приняли решение дорожные службы, сообщите, и я сразу подъеду?

Сегодня был там, пока не трогают - обходят стороной.

Если будут рабочие что-то делать, подойдите спросите, что они решили. Спасибо.+1

[Mikola gorodenski]

Сегодня был там, пока не трогают - обходят стороной

.....как говорится...."Долбяжу много"!!!

[Yauheni]

Если будут рабочие что-то делать, подойдите спросите, что они решили. Спасибо.+1

Сеодня с утра работали геодезисты, на тот момент когда я спрашивал, они были более склонны к тому, что скорее всего придется демонтировать конструкцию.
Но будут прорабатывать еще варианты поднятия уровня всей дороги.

Добавлено: [time]Чтв 05 Ноя 2015 10:47:45[/time]Сегодня начали копать правее, толи обкапывают для демонтажа, толи решили сместить дорогу в строну. У строителей не уточнял, но земельные работы вокруг объекта идут достаточно активно.

[Mikola gorodenski]

....засыпать и поднимать дорогу (глядя на первое фото) - вряд ли будут, т.к. цоколя домов пойдут в минус...под залив
...(предложите им "лежачего полицейского).....шучу

[sembat]

Ну съездил я сегодня опять. Вот, что откопали:

Плита размером 5,5 на 8,5 метров и высотой от 80 см до 1 метра.
Встретился и с рабочими и их начальством. Поговорили. Узнали от меня, что это такое и что с ним делать.
Предположительно( на 95 процентов) это типичное русское убежище, дерево-земляное. В несколько накатов из брёвен, и поверх дерева - бетонная подушка-крыша. Дерево за 100 лет сгнило и крыша просела на песок. В общем её попытаются расколоть и убрать частями. Но по тому, что я видел( см. последний снимок), сделать это будет не так-то просто. Качество бетона - на высочайшем уровне. Он даже похож на кремень. И если бы не вкрапления щебня - можно было бы и принять за цельный камень.