|
sembat
|
Afga !
Путеводитель купили?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Afga
Новенький
Репутация: +0/-0
 Offline
Сообщений: 7
|
Нет,не купил.Только вчера прочёл. что он появился.Теперь.наверное.уже поздно.Разве что с вашей ПОМОЩЬЮ?
Простите что торможу.Да и через "инет"общаюсь впервые (благо дети продвинутые,помогают).Хочу ещё раз всё прочесть и составить (хотя бы для себя) правильную схему гродненской крепости с известными теперь мне (с помощью Вас) объектами. Не силён в их правильной классификации.Буду рад любой помощи.Учусь медленно,но верно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Нет,не купил.Только вчера прочёл. что он появился.Теперь.наверное.уже поздно.Разве что с вашей ПОМОЩЬЮ?
Простите что торможу.Да и через "инет"общаюсь впервые (благо дети продвинутые,помогают).Хочу ещё раз всё прочесть и составить (хотя бы для себя) правильную схему гродненской крепости с известными теперь мне (с помощью Вас) объектами. Не силён в их правильной классификации.Буду рад любой помощи.Учусь медленно,но верно.
Почему поздно. Подъезжайте в Коробчицы и спокойно покупаете на входе, в кассе. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
ljvbybr
|
В 1964 году эта паромная переправа ещё существовала.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Afga
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 7
|
Благодарю за подсказку.Приобрёл путеводитель.Попытаюсь в голове (у себя) навести порядок.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
В 1964 году эта паромная переправа ещё существовала.
По нашей инфе - в 1912-15 годах там должен был быть деревянный мост. Использовался при строительстве крепостных объектов. Такой же мост был в районе д. Лососно. Но вот где точно... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
ljvbybr
|
В Пышках на правом берегу из земли раньше торчали стальные тросы. Это было немного далее по течению реки заброшенного кладбища.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
В Пышках на правом берегу из земли раньше торчали стальные тросы. Это было немного далее по течению реки заброшенного кладбища.
А на карте можете примерно отметить это место? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
Afga
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 7
|
В 1966-68гг.на Немане велось,видимо,углубление форватера и баржи,и землечерпалку за тросы привязывали на берегу к соснам.По мере перемещения работ по Неману,перекидывали тросы на другие сосны.Тросов и сосен Не жалели(у нас же всего много).Видел сам эти работы между кладбищем(у поповичск.моста) и Лососянкой.Было интересно и больно(за сосны) смотреть на это всё.Не думаю,что те рабочие были столь любезны и везде убрали за собой рабочее место.Отсюда и тросы.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
В 1966-68гг.на Немане велось,видимо,углубление форватера и баржи,и землечерпалку за тросы привязывали на берегу к соснам.По мере перемещения работ по Неману,перекидывали тросы на другие сосны.Тросов и сосен Не жалели(у нас же всего много).Видел сам эти работы между кладбищем(у поповичск.моста) и Лососянкой.Было интересно и больно(за сосны) смотреть на это всё.Не думаю,что те рабочие были столь любезны и везде убрали за собой рабочее место.Отсюда и тросы.
Всё ясно. Но в одном месте рядом с тросами видел вкопанные 4 больших швеллера. Они составляли прямоугольник размером 1,5х3м, как будто основание для какого-то механизма. Может для паромной переправы? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
CountZero
|
В "Путеводителе по Гродненским фортам" наткнулся на интересный факт Ратники ополчения Гродненской крепости были вооружены японскими винтовками Арисака. Интересно, откуда такие данные? Федоров в книге "В поисках оружия" об этом ничего не упоминает. Если есть какие-либо документы, либо результаты раскопок, поделитесь на посмотреть пожалуйста. |
|
|
|
|
Записан
|
Медаль за храбрость свидетельствует о том, что вы достаточно умны, чтобы продумать план действий, достаточно глупы, чтобы попытаться его осуществить и достаточно везучи, чтобы выжить.
|
|
|
|
sembat
|
В "Путеводителе по Гродненским фортам" наткнулся на интересный факт Ратники ополчения Гродненской крепости были вооружены японскими винтовками Арисака. Интересно, откуда такие данные? Федоров в книге "В поисках оружия" об этом ничего не упоминает. Если есть какие-либо документы, либо результаты раскопок, поделитесь на посмотреть пожалуйста. Конечно есть! И гильзы и патроны не раз находили в окопах. При том в нормальных колличествах. А Арисаки закупали для Русской армии, т.к. не хватало своих винтовок. Потом скину ссылку.
Добавлено: 01 Декабрь 2011, 20:54:15
Находили вот такие патроны от Арисаке в обойме по 5 шт: Ну и ещё ссылки для чтения: "Помогали российской армии и недавние противники – японцы, которые теперь оказались в числе союзников России. Они слали довольно большие партии своих винтовок Арисака «экзотического» калибра 6,5-мм. Все перечисленное оружие широко использовалась российскими войсками в 1-й мировой войне..." |
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2011, 20:54:16 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
CountZero
|
Находили вот такие патроны от Арисаке в обойме по 5 шт:http://reibert.info/forum/showthread.php?t=203912&highlight=%E0%F0%E8%F1%E0%EA%E0Ну и ещё ссылки для чтения: Спасибо. Действительно не думал, что так распространено было. Ими обычно вооружались дальневосточные в/ч, а освободившиеся трехлинейки шли на фронт. "Помогали российской армии и недавние противники – японцы, которые теперь оказались в числе союзников России. Они слали довольно большие партии своих винтовок Арисака «экзотического» калибра 6,5-мм. Доберусь до электронной версии Федорова, дам ссылку как японцы "охотно" делились винтовками. Так сказать в изложении первоисточника. Вот: ...Вскоре мы подъехали к отелю «Сейокен», находившемуся недалеко от вокзала. С облегчением вздохнули, когда окончилась эта бурная встреча и наша миссия собралась в своем тесном кругу в тихом и уютном номере отеля. На следующее утро к нам приехал русский военный агент полковник Самойлов, живший в Иокогаме. Он должен был представить нашу миссию военному министру и начальнику японского артиллерийского управления. Военный министр назначил прием в тот же день.
Сменив штатское платье на парадную форму, мы отправились в министерство. Принимали всех нас в небольшой комнате с круглым столом, покрытым зеленой скатертью. Министр не походил на типичного японца. Это был высокий стройный человек лет пятидесяти, с энергичным бритым лицом европейского склада. На нем был мундир цвета хаки, очень мало отличавшийся от английского френча. Он попросил занять места у стола, выказывая все время большую вежливость и любезность. Здесь же присутствовали начальник японского генштаба, начальник артиллерийского управления, представители оружейных заводов, а также несколько офицеров генштаба, бойко говоривших по-русски. Министр завел сначала чисто салонную беседу о погоде, о приятности путешествия и т. п. Полковник Самойлов нас уже предупредил заранее, что, по японскому обычаю, нельзя сразу приступать к делу, а надо потратить некоторое время на общие разговоры.
Наконец председатель нашей миссии генерал Гермониус по знаку Самойлова начал говорить на ту тему, ради которой мы все здесь собрались. Он изложил цель приезда миссии и просил отпустить для русской армии необходимое ей вооружение из запасов японского военного министерства.
С неизменной улыбкой и в самых изысканных выражениях министр ответил на это, что пожелания русского правительства будут подробно рассмотрены, однако вопрос этот не может быть разрешен быстро, так как Япония сама участвует в войне и сама нуждается в оружии.
– Вопрос об отпуске России винтовок, патронов и орудий потребует весьма основательного и длительного рассмотрения, – с этими словами министр встал, и аудиенция закончилась. Она продолжалась всего около пятнадцати минут, при этом три четверти времени мы говорили о совершенно посторонних вещах.
Стало ясно, что решение неотложного вопроса, имеющего огромную важность для русской армии, затягивается на неопределенное время.
Между тем нас донимали невероятным обилием всяких официальных встреч: одно за другим следовали разные представления, завтраки, званые обеды, вечера, визиты. Все это было в высшей степени утомительно и неприятно, так как мы вовсе не за этим проделали путь свыше двенадцати тысяч километров. Но японские круги, именно пользуясь подобными «развлечениями», хотели оттянуть время, а следовательно, и помощь русской армии.
Мы нервничали, обращались то к нашему послу, то к военному агенту, но они были бессильны что-либо сделать Вместо ответа нам неизменно привозили любезные приглашения на всякие банкеты, которые давались в честь русской миссии. К каким только ухищрениям не прибегали в этом отношении японцы!
Помню, мы как-то спустились в столовую при нашей гостинице. Здесь все было убрано любимыми японскими цветами – хризантемами и ирисами. Обычно за обедом и ужином играл оркестр. На этот раз мы были приятно поражены русскими мотивами. Вместо прежних музыкантов сидели японские девушки. Нам поспешили сообщить, что играет объединенный оркестр всех женских гимназий Токио, ученицы которых, узнав о приезде русской миссии, решили выразить таким образом чувства симпатии к России.
Все это было очень трогательно, но… дело при этом не подвигалось ни на шаг.
Затем нас посетила особая делегация от женщин-писательниц. Два японца внесли большую вазу, изящно сплетенную из тонких окрашенных прутьев и красиво убранную все теми же ирисами и хризантемами. Все было красиво при этом посещении – и роскошные цветы, и ваза, и приветливые лица женщин, и их кимоно…
Далее последовала делегация от учеников школ Токио. Она поднесла в подарок нашей миссии альбом с открытками, нарисованными в японском вкусе самими учениками…
А потом опять приглашения на рауты, вечера и т. д.
Но все эти церемонии нас нисколько не успокаивали. Наши ходатайства и просьбы делались все более настойчивыми. Тогда японское министерство вдруг неожиданно предложило нам приобрести винтовки и карабины, изготовлявшиеся по заказу Мексики. Нам сообщили, как о величайшей милости, что смогут продать для России тридцать пять тысяч таких винтовок, – жалкая цифра! А про качество принимаемого оружия говорить уже не стану. Поэтому и было удивительно найти упоминание про достаточно экзотичную винтовку в наших краях. |
|
|
|
|
Записан
|
Медаль за храбрость свидетельствует о том, что вы достаточно умны, чтобы продумать план действий, достаточно глупы, чтобы попытаться его осуществить и достаточно везучи, чтобы выжить.
|
|
|
|
29td
|
Вообще ополченческие части по большей части вооружены были арисаками, по крайней мере в Гродно. немцы в сентябре 1915 г., добыв пару штук, тоже очень удивлялись - откуда здесь японские винтовки)))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
откуда здесь японские винтовки Как и японские орудия...  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
а потом родился миф, что в крепости Гродно были ещё и японские офицеры - якобы помогали строить)))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Где могла быть сделана эта фотка? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Где могла быть сделана эта фотка? ...а кто наводит переправу  уже немцы? ....может в районе Лососно? просмотри карты того времени..... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
есть варіант, что это может быть переправа чуть восточнее современного румлевского моста
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
....может в районе Лососно? Я то же так думаю. Но выходил в район устья Лососянки - совсем не похоже. есть варіант, что это может быть переправа чуть восточнее современного румлевского моста То же так думал. Но когда изучал "красный мост" 30-х годов - исходил там всё. Вроде местность не совпадает. Хотя если это снимок с правого берега - то может быть. В какую сторону течение реки? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Tv
Гость
|
В какую сторону течение реки? Судя по расположению обломков - слева направо. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
В какую сторону течение реки? Судя по расположению обломков - слева направо. А судя по тому, куда переправляются военные( а переправляются вроде на тот берег), значит течение должно быть справа -налево. Или нет? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
CountZero
|
Судя по виду воды после моста, течение справа-налево
|
|
|
|
|
Записан
|
Медаль за храбрость свидетельствует о том, что вы достаточно умны, чтобы продумать план действий, достаточно глупы, чтобы попытаться его осуществить и достаточно везучи, чтобы выжить.
|
|
|
|
29td
|
А может в районе Бали-Сольной? Больше вариантов нет
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
А может в районе Бали-Сольной? Больше вариантов нет
Может. Но тогда течение должно быть слева направо. И переправляются они на левый берег. Это я исхожу из берегов, что видел сам. А должны наоборот. В районе Бали -Сольной и в районе Румлёвского моста - крутые правые берега. Поэтому более менее подходящее место - в районе Лососянки. Но вот где там точно была переправа - пока не знаю. Но судя по тому, что я вижу в районе Румлёвского моста на карте 1914 года, мост в районе Лососянки - это может быть условное. Там мост был( и у нас есть фотки) в районе совр. Нового моста. Возможно там и была переправа. Хотя там то же крутой правый берег.... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
А как насчет деревни Куколи
Всё может быть. Пока мы рассматриваем версии крепостных переправ, которые использовали и немцы в ПМВ. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
tysia
Гродненец
 Репутация: +7/-1
Offline
Сообщений: 95
Я люблю Гродненский форум!
|
По виду берега, очень похоже на район между Балей Сольной и Куколями. Надо бы разобраться с направлением течения.
А в районе Зарицы крепостной переправы не было, где-то здесь?
|
|
|
|
|
|
sembat
|
А в районе Зарицы крепостной переправы не было, где-то здесь? В том то и дело, по той инфе, что мы обладаем на сегодняшний день - ничего не было. А в том районе, где вода с очестных впадает в Неман, я недавно лазил. Там правый берег довольно высокий. И по его краю идут окопы. А вот дальше, ниже по течению...Но это уже далеко от крепостных объектов. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
: 1 ... 77 78 80 81 ... 144 Далее» Вниз