следующая тема »

[25 Апрель 2024, 10:40:20]

Новости, реклама:

[25 Апрель 2024, 10:40:20]

Новости, реклама:

[Der Schatten]

Ул Пушкина. Вдали ул.Горького. В одном из дальних домов я живу.

Может ул.Доватора - вдали ул.Горького ?

Он это и имел ввиду. Как узнал свой дом - обрадовался! 
А дом какого года постройки -то ?

Нет, Доватора левее намного. Обозначил красным все дома на фото. Синим - что построили позже. Теперь там рельеф более крутой. Склон подсыпали и построили две коротенькие пятиэтажки (судя по зданиям, где-то в 80-х).
Дома на Горького где-то 61-62 годов постройки. Это фото раньше уже обсуждади.

[sembat]

Это в какой раздел ?

[Der Schatten]

сюда http://old.grodno.net/v/misc_grodno/ludi/

[Mikola gorodenski]

Это в какой раздел ?

...так все и написано в дате.....вряд ли  бы писали "беларуски прытулак"!.....

[sembat]

Добавил.
А эту?

[Der Schatten]

В раздел про IWW или в тот же что и предыдущую.

[Almer]

2 Der Schatten
э-э-э-э не скажите! вот как раз то надпись про бел. прибют и могла появиться именно в 1920 году, год когда как никогда ранее на территории бывшей России появили национальные тенденции, причем они шли с самых низов,  под влиянием того, что прервала (закончившяся к тому времени) 1 Мировая Война таких как ТБШ- появление беларуских школ,  приютов, различных кружков, партии Зеленого Дуба, БНР...все это звенья одной цепочки национального самоопределения, которое было не только на территории соврееной Беларуси, но и на всем протяжении Российско-германо-австрийского фронта.

по фото с военными-это фото установки ПВО, однако в 1915 году налетов аэропланов на Гродно не было, может это 1915 год? хорошо бы было рассмотреть номера на погонах.

[sembat]

На фото про приют стоит  дата: 25.4.1920. Тогда в Гродно были поляки. Русские "вернулись" лишь 19.07.1920гг. Я так думаю, его создали с разрешения польских властей, которые были хозяйничали на территории Гродно уже год, к тому времени...

[Der Schatten]

А в чем смысл спора? Я не оспариваю даты фото. По-моему, разделы галереи подходят

[sembat]

Всё нормально. Фото закинул в ПМВ.

[sembat]

Тут решил провести небольшое исследование.
Фото № 1. Видеохроника немецкой обороны Гродно в 1944 году:

Пометил стрелочкой - крыши на костёле нет.
Фото №2. Начало войны. Хорошая панорама - всё видно, в каком состоянии костёл:

Фото №3. А это фото интересное. Думаю или лето 1944 или 1945 года(скорее всего). Видна обрешётка крыши костёла:

Фото№4. Зима 1945-1946гг( скорее всего). Крыша костёла стоит. Делают крышу на здании, стоящем рядом:

Фото№5. Думаю ранняя весна 1946 года. Крыша есть, но колокольня разрушена:

Фото №6. Тоже интересное фото. Крыша на костёле стоит, а на здании тонкосуконного- нет. Думаю лето 1945 года:

Фото № 7. Думаю зима 1945-46 гг. Крыша на костёле есть. На рядомстоящих зданиях - нет. И ещё все эти разрушенные войной здания( в том числе и на Советской пл. )начали убирать именно в 1946 году. На фотках  этого года видно, что разрушенных зданий стало на порядок меньше:

Фото№ 8. Думаю начало лета 1946 года. Уже стоят леса вокруг колокольни. Крыши на тонкосуконном пока не видно:

Фото № 9. А вот здесь уже силуэт крыши начал прорисовываться:

 И если верить фоткам Боревича в  1946 году крышу ударно восстановили.
Но, повторюсь, это лишь мои умозаключения. Восстановление крыши костёла могло начаться и сразу после окончания войны в 1944 году, но судя по фото№3 деревья не обозжены взрывами от снарядов( а немцы с пушками хорошо окопались на левом берегу, прямо напротив моста), думаю что скорее всего я всё правильно определил. Поправляйте!

Помните этот мой пост ? Я в конце написал, поправляйте!
Все, как я понял, согласились. А тут у нас появились новые фотки, немецкая авиаразведка 19.7.44 и 20.12.44 . Т.е. немецкие самолёты разведчики летели и фотографировали города, которые уже, к этому времени, были далеко от линии боёв! Снимки вообще уникальные(и благодарить надо Almerа, их раскопавших). Вот только одно у нас не стыковалось. 19.7.44 года, т.е. фактически при освобождении города, крыши на Бернардинском костёле и тонкосуконном комбинате были восстановлены! Но я, как и многие другие краеведы, думали и знали, что восстанавливать город начали уже после освобождения. Но благодаря ещё одному нашему участнику( который, правда, редко заглядывает на наш форум - 29td ), и нашему с ним конструктивному спору - эта загадка была разрешена! Бернардинский костёл восстанавливали при немцах !
И эта фотка не послевоенная, а 1942-43гг( точнее придётся уточнить )

Мост в послевоенное время был же взорван, а здесь виден, что он цел( только деревянный настил в начале, куда попала бомба), шлагбаум, немец рядом и...крыша на костёле! Т.е. все мои фотки не 1945-46гг, а 1942-44 года !
О как!
Добавлено: 31 Май 2010, 22:21:56Эти фотки авиаразведки выложит позже DEEP в галерее, а вот только тот кусок:

Добавлено: 31 Май 2010, 23:23:46А вот, для сравнения - 1941 год:

[image]

Последний снимок 1941 года сделан до 22 июня ?

[sembat]

Последний снимок 1941 года сделан до 22 июня ?

Посмотри внимательно на крыши зданий в районе старого моста, Советской площади, и все вопросы отпадут!

[image]

Смотрел. поэтому и спросил. Просто пару дней назад слышал версию о том что в 1939 г немцы бомбили город сильнее чем в 1941-м.  
Наши в 1944-м за пару недель до освобождения бомбили город один раз, сбросив три бомбы, а вот ночью"кукурузники" бесшумно летали каждую ночь на малой высоте.

[sembat]

слышал версию о том что в 1939 г немцы бомбили город сильнее чем в 1941-м.

А по другой версии, немцы на мотоциклах, в 1939 году только доехали до Немана, при том это была разведка. И никакой немецкой бомбардировки не было. А вот польские защитники города сражалась с Красной армией   упорно и долго. У меня даже есть 3 документальных фильма о тех событиях, в воспоминаниях очевидцев и участников обороны Гродно в 1939 году.
А вообще тот период ещё до сих пор никем подробно не изучен. Ещё столько непонятных вещей, загадок на  которые нам придётся находить ответы. Но думаю именно совместными усилиями мы найдём истину или хотя бы приблизимся к ней. Жаль только поздно мы начали заниматься историей своего города. С каждым днём всё меньше и меньше живых очевидцев тех лет. Вчера ходил по своим делам в частном секторе в районе улиц Лелевеля, Сырокомли, Гоголя, Садовой... Ни одного коренного жителя, который родился до войны не осталось. Пару бабок за 70, да и те приехали в 50-60-х годах. Даже уточнить кое-какую информацию стало не у кого. 

[image]

Будет проще если  собрать конкретны вопросы - так проще будет узнать более интересные факты, при случае все уточню. То же касается и фото, их в галерее тысячи, все будет трудно  показать и попросить прокомментировать. Постараюсь поискать на все ответы, проще будет подготовиться и спрашивать, чем при встрече вспоминать.
Касается это военного периода и 50-60 годов. Узнал еще пару интересных фактов, но все это крупицы.

[sembat]

Написал в личку.

[sembat]

Как будем размещать в галерее? Со сравнением ?

[Der Schatten]

Как будем размещать в галерее? Со сравнением ?

Конечно, если есть фото современное, то каким либо способом выкладывайте ссылку на него. В комментариях или в подписи к фото.

А само фото класс! Что были захоронения, раньше слышал, а вот и подтверждение.

[sembat]

Вроде таких фоток у нас не было? Как подписывать будем ?

[Der Schatten]

В раздел про войну их. А подписать - взорванный жд мост и т.п.

[Скрепочка]

Как будем размещать в галерее? Со сравнением ?

Конечно, если есть фото современное, то каким либо способом выкладывайте ссылку на него. В комментариях или в подписи к фото.

А само фото класс! Что были захоронения, раньше слышал, а вот и подтверждение.

А где это?Старая фотка жутковатая.

[Der Schatten]

Самое начало Горького, раньше погранотряд вроде был.

[Скрепочка]

Это напротив УПК?

[sembat]

Это напротив УПК?

Да.
Добавлено: 08 Июнь 2010, 16:36:25

Самое начало Горького, раньше погранотряд вроде был.

Пограничник на проходной и сейчас сидит. Вот только что сейчас охраняет ? Может, что бы бомжи не лазили. Здания стоят пустые.

[DZiK]

По ходу, если это была городская больница, то здесь сразу хоронили и умерших?

[sembat]

По ходу, если это была городская больница, то здесь сразу хоронили и умерших?

Думаю да. Тем более, что это была , в то время, окраина города. Такое же кладбище было и в районе военного госпиталя на Дзержинского. От него осталась только каменная ограда во дворе частного дома.

[Der Schatten]

Военные времена. 

[Konrad]

а это было?

[sembat]

а это было?

Было. Только человек справа стал фантомом: