следующая тема »

[20 Апрель 2024, 06:34:35]

Новости, реклама:

[20 Апрель 2024, 06:34:35]

Новости, реклама:

[-LolKA-]

соленые палки и колу - мой малой с радостью бы потреблял  Смеющийся

знай на будущее  при поносе само то. и никаких лекарств.

отказывался что-либо есть. говорил - тошнить будет...
еле уговорила к концу суток на печенье Мария. а потом морковного сока дала.

[sapеshka]

знайте свои права.

Знаем уже

[murkina]

Я проживала по другому адресу от прописки. Ангина гнойная, темпа 40, очень плохо было. Звоню в пол-ку по проживанию - не принимают, отправляют в пол-ку по прописке. Звоню по прописке - тусуйте на адрес где прописаны, тогда врач придет. В куртке) в такси и да дому где прописана.И что в данном случае мне надо было с себя начать? Объясните...

1.вообще-то надо было заранее закрепиться в поликлинике по месту постоянного проживания.Всего-то и делов, что прийти раз в год с паспортом и закрепиться, а далее иметь это закрепление на руках.Через год продлить. Люди так годами живут и обслуживаются в том числе и на дому.

2. если так ответила регистратура, то можно(и НУЖНО) было позвонить зав. отделения и этот вопрос решился бы оч. быстро - вызовом врача на дом по месту постоянного проживания, но при нуждаемости в больничном в этот день надо было идти кому-то из родственников с вашим паспортом и закрепить вас. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

3. А если уже и поехали, то почему не с паспортом в поликлинику. Если у человека высокая темпа, то ему пишут красный талон. Просто таких талонов в очереди может быть и несколько(и выше 38 - это не тоже самое, что 37,2.) и надо самому обратить внимание врача на высоту температуры. Кстати у нас, если человек хочет, то его прямо в доврачебном кабинете или колят тройчатку или дают парацетамол.

А теперь мнение лично мое (прошу пункт 3 не обсуждать!!! - это были размышления вслух): самый правильный ответ из перечисленных - это 1и2. С такой высокой температурой человек должен быть обслужен там, где заболел и постоянно проживает. Все остальные переезды - это бред!!!
вызванный непониманием некоторых людей из регистратуры (в большинстве - это люди без какого либо мед. образования) указаний руководства. А указание такое: люди должны обслуживаться или по месту прописки или по месту постоянного проживания, которое должно быть подтверждено ежегодным прикреплением!!!
Особо рьяные проявляют свое рвение не там, где надо и делают плохо1. человеку
2. врачу. и это именно ваш случай!!!
Начинать с себя надо не вам, а им. А вам надо выполнить пункт 1 на будущее и в случае чего говорить регистратору: мы здесь постоянно проживаем и прикрепились!


И объясню, чем изначально был вызван данный приказ(по моему мнению.Может я что-то еще не понимаю и не знаю) : многие товарищи проходили липовые комиссии в разных поликлиниках(когда не было контроля) нагло наврав доктору о своем реальном состоянии здоровья (например степень гипертонии на глазок не определишь и после одного измерения на приеме не оценишь). Некоторые брали б\л по очереди в разных поликлиниках  и т.д. После весьма неприятных многочисленных разборок в конце концов видимо и пришли к такому контролю.

[Lennka]

а. Однажды понос был 10 дней по 8-10 раз на 5-8сутки(что было до 5 суток описать тяжело  - такой ротовирус) и то педиатор не стала настаивать, т.к. видела адекватность проводимого выпаивания и ухода.

Потому что Вы сама врач и реально оцениваете состояние своего ребенка. Или есть знакомын врачи, которые чуть что подстрахуют.
Откуда я могу знать, что у моего ребенка ротовирус ,сальмонелез или другая киш. инфекция при жутком поносе? Нет ли первых признаков обезвоживания, а? Моя первая педиатр при малейших признаках киш. инфекции направяла  в больницу, именно при ней я 2 раза с ре своим лежала в инфекционке. "Набралась опыта" теперь знаю, когда необходимо действительно ехать.

начинать надо с себя!!!!

Это мне пойти в мед институт учится?
Я вообще не знала, что такое ротовирус до появления ребенка.

А речь идет о том, что действительно профессионалов участковых врачей

так мал, что просто страшно.

Каждый бы выполнял свои обязанности достойно, не было такого.

Низкая з/п у врачей-я понимаю это прекрасно. Давайте как в Германии платить мед страховку, кстати скока сейчас,Jancka ?
Но это еще не гарантия того, что качество мед. обслуживания возрастет.

В тему, сейчас своим участковым врачом я довольна, ноя реально вижу на скоко задолбанный он и людьми и работой. Но профессионализм же есть?

[Jancka]

Давайте как в Германии платить мед страховку, кстати скока сейчас,Jancka ?

в Германии она никого не напрягает. вычитают 15-16% от зарплаты и столько же докладывает работадатель. коммунизм у нас. от каждого по возможностям.. только не надо думать, что это избавление от всех проблем. наша система не очень хорошая.

[sapеshka]

1.вообще-то надо было заранее закрепиться в поликлинике по месту постоянного проживания.Всего-то и делов, что прийти раз в год с паспортом и закрепиться, а далее иметь это закрепление на руках.Через год продлить. Люди так годами живут и обслуживаются в том числе и на дому.

Вообще-то мы только квартиру снимать стали, молодые были), всего-то и делов могли забыть или не учли.

Ну и собственно наш педиатр знает, что живем мы не на Девятовке, знает что матаемся с Вишневца. Как-то ничего не выговаривала.

[*Yanchik*]

Про участковых отдельная пестня, но я действительно практически перестала обращаться к своему, т.к. толку - ноль. Если есть необходимость хожу к бывшему нашему участковому врачу (и лечение пропишет и подскажет как и что всегда, за что ей огромное спасибо), а к своей только если справка или больничный нужен (что бывает ооочень редко, т.к. бабуля у нас выполняет роль выхаживающей  детей). Пример прямо противоположный примерам murkina, заболела старшая - кашель, насморк, темпа хоть и небольшая (37,6), но есть - школа, поэтому справка нужна, по другому бы и не обратилась- сама бы вылечила, вызвала в понедельник - пришла послушала, посмотрела, выписала назначения (вернее подтвердила все то что я уже давала и делала) и сказала прийти послезавтра на прием - вопрос зачем? мой ребенок за 1,5 дня вылечиться? Какая необходимость? А потом у кабинета очередь на 1,5 - 2 часа...
По поводу ДБ - был у  нас случай: у младшей подозрение на проглатывание инородного тела 10 месяцев, приехали сами в теч. 15 минут (был опыт со старшей знаю, что надо в теч 30-40 мин), в приемном покое мы ждали врача 40мин, врач по приходу спросил -  Сколько прошло времени с момента предполагаемого заглатывания? Отвечаю - "уже час". Ответ - "Что же вы сразу то не приехали"  ... что я могла ответить....

[Lennka]

Давайте как в Германии платить мед страховку, кстати скока сейчас,Jancka ?

в Германии она никого не напрягает. вычитают 15-16% от зарплаты и столько же докладывает работадатель. коммунизм у нас. от каждого по возможностям.. только не надо думать, что это избавление от всех проблем. наша система не очень хорошая.
[/quot
оно понятно, везде есть недостатки , просто ваши страховщиков забрались и порой диктуют свои условия.
но почему то именно в германию везут детей на сверхсложные и уникальные операции?
именно у вам когда встает вопрос о жизни и смерти для помощи вызывают вертолет!
любой нем. гражданин может расчитывать на адекватной мед. помощь, вы же не водите своих детей инвалидов за границу лечить?

[*Yanchik*]

*Yanchik*, а я бы спокойно так ответила, что мы в приемном уже сорок минут ожидаем.

так это то понятно (так и ответила), вопрос в том, что на кого пенять в этом случае?

Спор, если честно считаю, бессмысленным  , т.к. и с той и с другой стороны, есть свои заморочки, люди разные, требования, ответственность и т.д., и т.п.
Сейчас предстоит лечь с младшей в хирургию, уповаю, чтобы наша небольшая проблема решилась быстро и без приключений...

[Брусничка]

вызвала в понедельник - пришла послушала, посмотрела, выписала назначения (вернее подтвердила все то что я уже давала и делала) и сказала прийти послезавтра на прием - вопрос зачем? мой ребенок за 1,5 дня вылечиться? Какая необходимость? А потом у кабинета очередь на 1,5 - 2 часа...

Вот это хождение в пол-ку через день я тоже не понимаю. Всех так приглашают?
Связываю это с больничным, т.к. до моего выхода на работу так часто во время болезни мы там не бывали.

[murkina]

Да.в основном с больничным. Можно давать и на 5 дней,но а связи с тем,что большинство родителей не могут оценить состояние своего ребенка(что уже неоднократно мы читали и на форуме),то и необходим контроль через день по стандарту.

[Мариша:)]

и каждую иголку, которая к ребенку приближается, контролировать. Иначе уколют полюбому.

Вот что правда, то правда. Были мы в инфекционке. Всю историю не буду рассказывать, долго очень, но натерпелись мы ого-го. были сначала в ДБ, т.к. участковый педиатр , дабы исключить аппендицит(малому очень сильно болел живот, дотронуться не давал, ну и естесно рвота, понос, высокая темпа) отправила нас в ДБ. (рассказываласама участковая, да и в ДБ такое тоже сказали, что  лечили одному ре ротавирус, а оказался аппендицит. еле спасли).Там пролежали сутки, темпа под 40 не спадает, отправили в инфекционку, прямо вышвырнули можно сказать оттуда, лежали в боксе в приёмном. после капельницы. врач сказал с такой темпой не отпралять, а через 15 мин. врывается какая-то фурия и прям вышвиривает нас оттуда. Не суть. приехали в инфекционку, в приёмном покое прождали целый час. ре в полубессознательном состоянии, определили в бокс, иду  на пост. прошу дать что-нибудь жаропонижающее(благо термометр дали), у ре темпа 40. ответ:без рекомендаций врача ничего не даём. приехали мы в 17 часов, врач пришёл в девятом часу вечера. Позже приходит медсестра делать укол, я прям как чувствовала, спрашиваю, что колоть будете? -АБ.. Какой?-Тот, что и кололи...-Нам ничего не кололи, мы только сегодня поступили.... Пауза. Потом говорит : ОЙ, Я ПАЛАТЫ ПЕРЕПУТАЛА.... Я еще долго отойти не могла от такого. Теперь, как сказала Натаниэль, какждую иголку контролирую.

[mariana]

приступ астмы,

Я с приступом астмы в Германии сама в клинику поехала, вернее соседка повезла, ещё и приговаривала, не надо на дом вызывать неотложку, ещё штраф заплатишь. 
Добавлено: 07 Январь 2013, 17:37:05

и у вас очередь не всегда есть 

у нас она есть всегда. проверено.
самая маленькая очередь была вот вчера - я аж сама удивилась. вечером приехали. всего 4 человека в очереди было. всего полчаса посидели.

может это в вашей пол-ке так. У нас бывает 1-2 человека в очереди, если прийти за час до окончания приёма, и тоже район молодой.

[DZiK]

А когда участковых педиаторов остается на 7-8 врачебных ставок только 3-4(и 2-3 мечтают сбежать), то теперь уже поздно от них что-то хотеть.

Ой, а что прийдет к ним на смену через 2-3 года...   Профессионализм нынешних покажется суперуровнем...

выписывают они всякую хрень потому, что реально считают ее необходимой

Это действительно так. По данным исследований более 30% препаратов, применяемых у нас абсолютно не действуют, не ээфективны либо применяются не по показаниям. Это объясняется тем, что большинство врачей черпают свои знания из некомпетентных источников - низкоуровневой литературы, рекламных буклетов фармраспространителей, предвзятых лекций оплаченных теми же фармкомпаниями лекторов с уч. званиями и степенями, околомедицинских сайтов в интрнете. 99.9 % педиатров не занют, что такое Nelson textbook of Pediatrics - азбука всех педиатров в мире, да даже Практическое руководство по детским болезням, реально являющееся лучшей серией из русскоязычной литературы, в лучшем случае слышали (ибо очень дорого стоит). Да и языками не владеют, да и про доказательную медицину не слыхали, да и времени нет, да и все так делают и лечат, да и...... Можно долго продолжать...

[mariana]

 Мы никогда не добъёмся переворота в медицине, пока не наступит переворот в сознании людей.
Часто сталкивалась, когда скорую помощь принимают за перевозку, а не неотложку.
Как то среди белого дня, когда работает ПК, вызвала мама ребёнку с болью в ухе, нас даже в квартиру не пустили. Мама с ребёнком были уже одеты, сказала, что смотреть их не надо, везите сразу к лору. Так что самой трудно заехать, ну да, конечно, это же надо пешком до остановки, потом до ПК топать, а тут от подъезда до подъезда довезут    Пока медицина будет бесплатной, таких вызовов необоснованных большинство. 
Добавлено: 07 Январь 2013, 18:17:12

в частности, у меня было два случая
жили у мамы, так как у нас посреди зимы на неделю отрубили из-за строительства дороги отопление
малой простыл, вызывала участкового, так как нужен был больничный, пояснила, что находимся у родственников, проживать дома временно затруднительно
правда обе квартиры на территории одной деткой поликлиники, без вопросов врача прислали, не нашего, с другого участка

второй случай - у меня двоюродная сестра гостила, 11 лет, была в лагере, а потом у нас еще недельку, девочка из Могилева.
сильно заболела, похоже на ангину было
я сама антибиотики назначить чужому ребенку не могу
позвонила в регистратуру детской, где сын наблюдается, сказали, без проблем, провозите, а если не можете - доктора пришлем Непонимающий

дети и беременные обслуживаются в ПК по месту проживания.
К взрослому человеку врач должен прийти туда куда вызывают, но чтобы получить б/л и дальнейшее обслуживание в ПК не по месту прописки, нужно на след. приём прийти с паспортом в ПК, написать заявление и получить закрепление.  Тут ничего сложного, а можно годами жить не по прописке и не обращаться в ПК.
Ко мне на актив скорой после приступа астмы приходил участковый с ПК, где я не закреплялась и не  обслуживалась, просто квартиру на территории той ПК снимали.

[Jancka]

Я бы в не позволила человеку с таким диагнозом трястись всю ночь в поезде.

Лен, прости, конечно, это  офф и вообще.. А почему?  Антибиотик она уже пьет.. ну, не пешком же идти..

[mariana]

gulzar нет никаких проблем  обращается подруга минчанка в пол-ку по месту проживания или вызывает на дом, констатируется факт нетрудоспособности и выдаётся б/л за подписью главного врача. как иногороднему.

[Lennka]

что большинство родителей не могут оценить состояние своего ребенка(что уже неоднократно мы читали и на форуме)

НЕ могут , потому что не врачи! Как не предвзято оценить своего ребенка? особенно по началу материнства?. Потом уже да, проще , со вторым ре однозначно.

[Lily]

А вот, когда ты приходишь на дом, а человек сидит в куртке и говорит: чуть успел приехать, т.к. по данному адресу только прописан, а живет в другом месте.

И что?
Я проживала по другому адресу от прописки. Ангина гнойная, темпа 40, очень плохо было. Звоню в пол-ку по проживанию - не принимают, отправляют в пол-ку по прописке. Звоню по прописке - тусуйте на адрес где прописаны, тогда врач придет.
В куртке) в такси и да дому где прописана.
И что в данном случае мне надо было с себя начать? Объясните...

а какая разница куда ехать: в поликлинику или на по другому адресу?
при высокой темпе принимают без очереди

[mariana]

mariana, спасибо.
а где фиксируют приход врача, если карточки нет?
она ведь в Минске...
а то у нас на участке в первый день никто больничный в руки не дает, если вызвал на дом, потом забираешь, когда повторно на прием сам идешь

это так. б/л выдают на руки на  приёме в ПК. Заведут вкладыш-карточку тоненькую, вызов врача будет зафиксирован в регистратуре. Сейчас в ПК даже не врач участковый выписывает б/л, а в отдельном кабинете, врач даёт карточку где указывает  период б/л и топаешь в кабинет для выписки  б/л.

[Lily]

а что, у вас не может?

Не может, не хочет, зачем?!!!  Единицы берут на себя ответственность,  в основном всех  с пневмонией направляют в больницу!! Это правда белорусской жизни.
У вас в Германии врачи нормально получают и ответственны за свои действия,у нас же от кол-ва больных и низких з/п не хотят ни лечить, ни самообразовываться, ничего  не хотят 
Чуть что по сереьезнее все участковые, что взрослые, что десткие отрправляют в больницу, а на фига им париться, кнтролировать ре, там вылечат, а там в больницах все знают, что происходит.

Я не говорю, что все плохо работают, а что система такая, участковые тока для банальных ОРВИ.
Вот как раз таки в большинстве своем в больницах грамотные врачи, потому что они ЛЕЧАТ детей.

нет, не могу промолчать
"хорошо там, где нас нет"
даже чтобы не говорили плохого те, кто Там живет.
Все равно Там все супер. а у нас полная Ж.

Чтобы рассуждать так о медицине, проводить сравнительный анализ, надо хотя бы Там или Тут ее хорошо знать (изнутри!).

У вас в Германии врачи нормально получают и ответственны за свои действия

ой, ладно 

Таня, не развенчивай представление о рае: все у вас хорошо получают, все высококласные врачи и по-другому быть не может!

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

я была в Европе и знаю Ваш общественный транспорт.
Опоздал на автобус, от проблема, через 5-7 минут другой, полупустой.

и все живут в центре, где через 5-7 минут  следующий полупустой (полупустой ли?) приедет?
представь, бывает, что автобус ходит раз в час. И билет стоит 6 баксов.

[murkina]

а где фиксируют приход врача, если карточки нет?

вообще в таких ситуациях лучше не вызывать врача на дом(я про восьмое), а идти в поликлинику причем с паспортом и в первой половине рабочего дня, чтобы сразу оформить б\л и забрать на руки. И лучше если ваш врач работает в первой половине дня, то идти в нему или к врачу его же бригады. Если бригада работает в первой половине, то идти все равно в первой.Существенно упростите себе жизнь.

НЕ могут , потому что не врачи!

тогда и претензий по поводу осмотров через 2-3 дня быть не должно.

[Lennka]

Lily

надо хотя бы Там или Тут ее хорошо знать (изнутри!)

Конечно белорусская медицина сама профессиональная, куда нам до Германии.
 А речь о том,  что она у них более компетентная и профессиональная, потому что отвественна.

нет, не могу промолчать

А вообще весь сыр бор, не от том что там рай,а о том  что у нас замкнутый круг и лечить наши врачи не хотят,
спихивают то на  СП, то на больницу.
А опыт проживания ТАМ и лечения, у меня имеется.

Даже  DZiK

что большинство врачей черпают свои знания из некомпетентных источников - низкоуровневой литературы, рекламных буклетов фармраспространителей, предвзятых лекций оплаченных теми же фармкомпаниями лекторов с уч. званиями и степенями, околомедицинских сайтов в интрнете. 99.9 % педиатров не занют, что такое Nelson textbook of Pediatrics - азбука всех педиатров в мире

об этом пишет, ему видней как врачу.

Низкоквалифицированные и некомпетентные врачи и в Германии есть, но они почему то боятся потерять лицензию на врачебную практику.  А у нас что переведут в лучшем случае в другую пол-ку и ВСЁ.

[Lily]

А вообще весь сыр бор, не от том что там рай,а о том  что у нас замкнутый круг и лечить наши врачи не хотят,
спихивают то на  СП, то на больницу.
А опыт проживания ТАМ и лечения, у меня имеется.

если читали внимательно, то я писала "изнутри!"

пойду, потому что эти обобщения меня убивают 

[Twinkle]

Гульзар, дорогая...прости меня, но твой последний пост резанул...
Мне, как чбд в последне время,пофигу на то, что кому-то невыгодно идти на больничный
Это не мои проблемы. Ты поступаешь айайай
Я честно студиков предупреждаю, если чую, что вирусятина какая начинается-кто хочет, идет домой без карательных акций с моей стороны
В ответ прошу не появляться на паре в больном состоянии
И пофигу мне на посещаемость
 

По теме-уважаемые медики
Мы вас любим и ценим
Всех. Скопом. И по отдельности. Огромное вам всем спс за работу вашу. Вы реально нужны нам и мы вас оч ценим

Только вот ну позязя-давайте и вы к нам ну чууууточку не как к биоматериалу? Ну позязяяяяя
За это обещаем быть вежливыми и в меру понимающими

[Lily]

это позиция врача
а вот позиция пациента
4-го слез с поезда, добрался до подруги на такси, знобит, горло болит адски.
в чужом городе
где поликлиника - толком не знаю
к кому в этой поликлинике да еще без очереди переться - не знаю
кому доказывать, что у меня темпа под 40 и мне положено без очереди - тоже не знаю...
подруга сопровождать не может, личного авто у нее нет, да и маленький ребенок, которого не потащишь в поликлинику, где куча больных

так что с позиции врача - конечно, комфортно, чтобы пришли к нему, но с позиции пациента - его, короче, тоже понять можно...

а ты объяснить, где поликлиника не можешь
такси до поликлиники не довезет
в регистратуру подойти, спросить,куда идти, сказать, что у тебя высокая температура нельзя

[Jancka]

потому что в наших поездах даже аптечки нормальной нет
и когда я в последний раз ехала поездом в Минск так свистело из всех щелей, что меня согревала только одна мысль о том, что я еду не в Минск, а к автобусу, который стартует из Минска в Прагу Строит глазки
про ваши и польские поезда я не спорю - вполне комфортные, на таких еще куда ни шло...

Лен, ну, глупость полная. В каком поезде есть аптечка? и, главное, зачем?  И не надо пугать меня поездом в Минск - и летом ездила, и сейчас - поезд как поезд. долго едет только 

[Jancka]

Низкоквалифицированные и некомпетентные врачи и в Германии есть, но они почему то боятся потерять лицензию на врачебную практику.  А у нас что переведут в лучшем случае в другую пол-ку и ВСЁ.

гыыы   в каком сериале про это? Доктор Хаус? или Клиника? (тсс мы там всем отделением смотрим  ) ладно еще в Штатах - там самые справедливые суды в мире.  а в Германии разве что хорошие адвокаты  

[Jancka]

Jancka, поезд - это транспортное средство. В нем, как и в траллике должна быть аптечка.

ага. и мешок для упаковки трупов. какой от той обязательной аптечки должен быть прок твоей знакомой, едущей в Минск? 

[Jancka]

вот поэтому и не оценила всей прелести перемещения

а про "теперь" ты не читала? не пойму я этих сложностей. человеку с ангиной на 3ий день заболевания, без температуры, уже на антибиотиках спокойно можно ехать поездом. и спать там.

Добавлено: [time]Mon Jan  7 23:23:44 2013[/time]

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Цитата: gulzar от Вчера в 01:34:14
я была в Европе и знаю Ваш общественный транспорт.
Опоздал на автобус, от проблема, через 5-7 минут другой, полупустой.
и все живут в центре, где через 5-7 минут  следующий полупустой (полупустой ли?) приедет?
представь, бывает, что автобус ходит раз в час. И билет стоит 6 баксов.

а бывает и 3 раза в день   2.40 2 остановки   кстати, была как-то машина в ремонте - так малую и возила в клинику - макси-кози люлька, автобус раз в час, 1 пересадка и 40 минут на автобусе в 1 сторону